曾瀞漪：非常感谢，在刚刚五位嘉宾发言当中，不知道各位有没有看到有意思的线，在矿业经济调整的时候，什么地方非常关键，有嘉宾说是非洲。有嘉宾说不管什么地方，就是怎么投，怎么融资的问题，所以有优化资源走合。优化资源还有不同的阶段，这几位嘉宾都进行了不同的说明。天津矿业权交易所的成立，和希望给大家提供融资的方向也是大家努力的目标。

　　提问（有色金属地质调查中心）：天津矿业权交易有一个目标，作为矿业人梦寐以求中国早日建成矿业风险勘察资本市场，有没有一个目标，像什么时候能够建成？

　　岳华：您提这个问题非常好，也是大家非常关注的，交易所在风勘资本市场方面三个阶段，目前走完了，或者已经做完的第一阶段和正在做的第二阶段和目标第三阶段，第一阶段就是拥有风勘项目的企业，就是控制了探矿权和资产泵，可以通过交易所做一对一的，或者一对多的融资。
　　第二明天有一个风勘资本市场启动仪式，由中国冶金技术总局两个矿权包在交易所作发行，但是交易是不超过200人的额度之内交易。您刚才说的目前已经开始启动了，明天就是这样的战略投资者的认购签约仪式。
　　第三阶段，就是建成像加拿大多伦多的交易所，主要是风勘资本市场，并且上市企业将来有望转板，这个超出200人，逐步由场外市场变为场内，可能需要取得中国证监会的支持。目前第一阶段、第二阶段都在做，第三阶段现在还不成熟，成熟之后可能需要两到三年的时间，可能上升到更高级的阶段。

　 提问：怎么看待稀土业的价格走势，以及稀土业的投资机会？

 

 

　　张小平：说到价格的预测往往是最难的问题，我觉得综合性很多，如果我们真的知道未来的价格都很富有了。我更多谈影响的因素，稀土当然是供给，一个是需求了，我觉得从供给的角度来讲，我们中国现在确实碰到一些问题，主要还是从需求角度，需求更多来自国家政策，这个不像其他的市场的金属，可能受供给的需求影响比较大，我们国家的政策对它的影响很大，这里又有比较广的因素，比如政治的角力，稀土价格无法给一个具体的走向。

 

 

　　岳华：中国稀土价格包括稀土上市公司的价格，一直在走低，从高峰到现在差异很大了，关于稀土的价格，因为稀土风险因素主要是应用领域是高新的技术领域，中国现在从长期来看会持续性加大，会支持民族工业振兴，M之后会有所复苏，我估计反弹的幅度会在20%左右，可能不是特别乐观，我是这样的谨慎，对未来有弱复苏的判断。

　　提问：您讲到一个股权融资还有债权融资，不的阶段会不会发生这样的情况，某一阶段股权和债权都很容易做，有时候股权也很难，债券也没有人买，这个怎么办？

　　冯锐：如果出现这种情况最好找程雁，找中银国际。

　　提问：我是来自山西律师，我有一个客户把十几个矿整合成几个矿，整合以后采矿业也发了，但是兼并整合的时候需要资金，技术改造的时候需要基金，维持日常也需要资金，但是五个矿短期又不会产生现金流，请问各位专家怎么来帮助这个煤矿生存下去？

　　冯锐：我要是你们老板，五个矿就卖掉两个，什么东西都有价格的问题，可能要的太多了。现在期望值已经改变了，市场已经从一千块钱一吨，现在到五六百块钱一吨，所以说你资产价格也不值钱了。
　　刚才方总说了NPV模型，你的NPV已经没了，所以卖一块钱也行。

　　程雁：刚才我们讲到，其实在资本市场比较热的时候空手套白狼是完全可以操作的，以未来所收购的价值，目标资产作为杠杆，在资本市场去获得一些收购，其实这中间是一个机会成本，这中间过程有一些关系，用这个业务翘动投资者，这个以前是做过，把完全没有的东西，利用一个市场的机会做大，在市场比较向下走，在进行下调的过程当中，这个会非常危险，就是人家为什么卖给你，你拿到以后能不能hold的住，现在的市场是非常严峻的，我们已经看到了很多山西，包括新疆投资者原来用很少的钱拿到一些资源，但是矿业是长期开发的过程，需要大的资本投入，如果你自己没有足够的资金实力进行再投入的话，你一定就要卖掉，要是一定时间不能开发，政府就要收回去。
　　刚才冯总跟大家分享了风险勘探和探矿权的发展当中的融资过程，这个需要市场的配合，所以我觉得目前作为风险勘探，是最不可时宜的时机。

　　张小平：实际上我们看法有点略微不太一样，出现这种情况实际上大家都会有严冬的时候，当然保你基本经营的钱是要投的，这个时候低下头做人，这是第一保障。在这个基础上面，我们前面不一定非得卖，如果在国内比较少，但是国外有特别多的例子，就是现在没钱了，我找人一起合作，让出一点利，保留下面的股份，说不定做大了，经济回暖的时候，这点股份可以东山再起。

　　曾瀞漪：现在矿业挑战是资源国家民族主义的挑战，现在去非洲还是去非洲，对这个答案特别好奇？非洲是否有民族主义的问题。

 

 

　　方启学：这个问题，我要说有很多例子，要是说有也不是有和没有的问题，是在不同的国家，比如说南非也有政策，比如说尼日利亚也有本土化的调整，不同的国家都会对如何利用外资促进本国的资源开发和工业发展有一系列配套措施，所以跟资源民族主义帽子有点高。
　　为什么讲去非洲，除了资源丰富之外，应该是政策方面和环境逐步改善之中。

 

 

　　提问：标准银行长期关注金融服务，这个跟中国的金融服务有什么不一样？

　　方启学：我想说刚才煤的答案，第一你是能活下去，第二个是怎么活下去。刚才张总讲了找合作伙伴，第二个就是跟标准银行产品有关系，做结构融资。可以从银行拿到一些钱，与此同时在从合作者那里拿到一些钱，来度过这个冬天。
　　如果说标准银行自己的金融服务的特色应该是三个，第一个是在融资的安排过程之中，我们的强项是作项目融资，有限追索的项目融资，不是去做你让你公司百分之百担保，这个在融资过程当中的特点。第二在并购过程当中，就是跨境并购的咨询服务，跟别的银行的突出不同是，我们的专业团队比较强，像矿业并购团队以及矿业团队，它不仅有律师背景、财务背景，更多是矿业背景，比如学地质、选矿的背景，以及相关工业工作很长时间，所以对于矿业以及行业的发展有我们自己的见解，这个时候更能够提供一些，说到非洲去，根据企业的能力选择不同的方式，会给你恰当的建议。

　　曾瀞漪：活的下去找标准银行，活的不错找标准银行。

　　提问：有一个问题请教中银国际的程总，金属价格会有三到五年的调整，大家都知道从一个矿并购谈判到后期的开发，大概也需要三年甚至更多的时间，您对于现在矿业的投资，尤其是有色金属的矿业投资机会您怎么看？

　　程雁：我们谈到这个问题是非常好的，我们居安思危，刚才同一个朋友讲，有挑战就有机遇，现在矿业企业在经营过程中遇到了前所未有的低潮，但是我刚才谈到，企业在发展过程中，特别是已经有了一定发展基础的企业，一定考虑在现有基础上抓住机遇，再在低潮过程当中或许比较好的投资机会，所以刚才所说的，因为中国企业现有的矿山，因为是资源紧缺型的国家，这是一个大的趋势。
　　尽管我们毛利率，或者净利润率下降，现金流还是存在的，现在市场流动性还是非常充足，在这个过程当中怎么样找到合适的资金，找到合适的伙伴支持我们的发展，这个就是非常好的问题。
　　我们中银国际谈到结构性融资，包括我们有很多矿业投资资金，还有很多的杠杆并购基金，还有杠杆融资资金、夹层资金，这些都是根据新的市场需求应运而生的金融工具，所以我们在发展过程当中，如何找到好的机会，重要的就是资源本身的质量好不好，品位还有开发条件，还有地域优势、基础设施配套，如果都合适，这个公司在开发过程当中有能力，是能够找到合适的资金。
　　我们刚才讲到项目开发，刚才标准银行也谈到，项目开发当中股本资金和项目贷款是并存的，其实银行现在是比较宽松，银行是可以提供60%到75%的项目配套资金，另外25%可能公司还是要出一部分自有自由，从市场中如果单纯的股权市场给予的期望值是比较高的，我们可以做一些CB，还有做一些债券，还有一些票据等等，这些是可以找到25%的资本开支。
　　在这个过程当中睁开眼睛，谨慎的选择合适的收购和企业发展的目标，我相信在过去十年矿业暴涨过程当中，给予我们新的市场机会。

　　王燕国：我在这听了大家所讲的，我觉得对我是一个很好的学习，我有三点看法，第一点我觉得这次论坛我概括叫问题集中、讨论热烈、各有所获，就是很有建设性、极富前瞻性。
　　我认为第二点，总要有一个基本的认识和概括，国际国内、宏观、中观的问题，现在微观的问题真的是不敢谈，但是从世界经济和中国矿业来讲，我还是想了两句话，不对没有关系，我觉得世界经济叫做扑朔迷离，中国矿业叫喜忧参半，世界经济在扑朔迷离中缓慢调整。中国矿业在喜忧参半中调整减速。这个是我基本的看法，不一定对。
　　第三点我觉得现在在变，因势而动，顺势而为，因为现在矿业和整个经济也好，过去叫三十年的改革国民经济平均增速是9.8%，现在下来了，这是坏事吗？对于中国矿业有三点看法。第一点是期待改革，我注意到三中全会可能要把资源开发列为改革的内容。
　　第二点就是推动走出去，无论是北美、非洲也好，走出去是大势所驱。
　　第三个就是加速调整。
　　所以我想世界经济还会发展，中国矿业还是有希望的，谢谢！

　　曾瀞漪：矿业前景大家不要悲观，我们都愿意参与，矿业的前景就永远存在，谢谢大家！

 

 

 

 

 

 

 

 

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